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 Le Danemark est il plus libre ?

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FannyF
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MessageSujet: Le Danemark est il plus libre ?   Sam 2 Mai - 20:19

Bonjour

Je dois préparer un expo pour mon cours d'hg anglais,sur la liberté au Danemark.

Pour l'instant,mes seuls exemples sont Christiania,et la différence entre la liberté dans les systèmes scolaires danois et français.

Connaissez vous d'autres exemples ?
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Debo
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MessageSujet: Re: Le Danemark est il plus libre ?   Mar 5 Mai - 12:23

heuuuu

Ils tiennent beaucoup à leur liberté d'expression et en sont assez fiers. Après, est ce qu'on est plus libre de s'exprimer au Danemark qu'en France? j'en sais rien.

Dans metro Xpress (un journal gratuit), on s'est ouvertement foutu de la gueule de la princesse Mary dans un dessin humoritique "Friday's Crap". Et ça fait rire, et c'est pas censuré. Mais bon, en France, y'a Charlie Hebdo qui officie encore et ce depuis plus de 30 ans!
En revanche, je ne pense pas qu'ils iraient se moquer ouvertement de la reine... et de l'église danoise.

Y'a aussi la "liberté de picoler". Dans les boutiques, l'âge minimum est 16 ans pour acheter de l'alcool, contre 18 en France.

Y'a une interprétation assez différente de ce qui est montrable ou pas.
Par exemple, une boutique X en plein centre ville avec vitrine visible, ça ne choque personne. Je pense qu'en France, on demanderait plutôt à planquer les images de nanas à poil. C'est comme la pub pour Cult Shaker (un genre de Red Bull). Je suis pas certaine qu'on puisse voir ça dans les abris-bus de Paris: http://www.information.dk/files/blogbilleder/Cult%201.jpg
On peut passer un film X à 22h je crois au DK. C'est d'ailleurs officiellement le premier pays à avoir légalisé le porno dans les 70's. (pas de quoi fouetter un chat)

Je crois que le système scolaire est plus libéré dans le sens où la relation prof-élève est beaucoup moins verticale et plus horizontale.


Y'a une liberté apparente, c'est vrai... d'un autre côté, on est matraqué par la publicité, et les jeunes sont très fashion victims... alors liberté, OK, ça dépend à quel niveau...
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MessageSujet: Re: Le Danemark est il plus libre ?   Mer 6 Mai - 9:57

Liberte au Danemark? Oui, c'est une facade on va dire.

Pour Christiania, je suis plus ou moins d'accord. Elle a ete construite comme ville libre, mais aujourd'hui Christiania est juste un des endroits les plus "coupe-gorge" de Copenhague. Le cote libertaire de cet endroit a disparu au profit d'un terrain de jeux pour les gangs.

L'ecole: il faudrait certainement parler de Grundtvig et des folkehøjskole, ces ecoles sans notes et sans sanction, ou l'apprentissage est base sur l'experience et le dialogue.

La liberte d'expression: les danois en sont tres fiers. Je poste regulierement des posts dessus dans la revue de presse (cf. le blog et les infos, ex: http://www.danemarkculture.net/?2009/05/02/332-danemark-une-conference-sur-la-liberte-dexpression-est-reportee)

J'aurais pense a la liberte de moeurs. Debo a cite un exemple avec la pornographie. Je pensais a l'homosexualite. Le Danemark est par exemple, un des premiers pays europeens a avoir autorise une union entre homos, de meme avec l'autorisation de l'adoption par les couples gays, qui vient d'etre votee. Les centres d'insemination pour les couples lesbiens ont pignon sur rue depuis assez longtemps d'ailleurs. J'ai un autre exemple avec la nudite, qui n'est absolument pas taboue ici.

Par contre, je voulais souligner que la liberte est toute relative ici. Le numero d'immatriculation que chaque resident au Dk se doit d'avoir, alias le CPR nummer, permet un controle assez grand de nos moindres mouvements. Les donnees bancaires, taxes, donnees medicales de chaque resident sont centralisees et a disposition des instances de l'etat. L'etat danois sait combien je gagne, comment je depense, ou je vis, quand je m'absente du pays, ou je vais, mes maladies, bref mon train de vie. Et ca, c'est tout sauf la liberte. Beaucoup de gens ignorent qu'ils vivent dans un etat Big brother.
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MessageSujet: Re: Le Danemark est il plus libre ?   Mer 6 Mai - 12:44

Voilà, exactement... le CPR, est tout sauf une liberté. Après, est-ce qu'ils s'en servent? C'est pas certain. Mais il est clair que s'ils veulent contrôler la population, ils peuvent le faire facilement.
Cela fait environ 30 ans que le pays est passé sous le système du CPR. A l'époque, y'a eu des pour et des contre. Mais c'est passé quand même. Kim Larsen a sorti un album avec comme titre son CPR.

Après, on peut s'en foutre royalement ou pas. Dans un sens, ça ne nous empêche pas de vivre et faire ce qu'on veut. Dans un autre, on peut facilement tomber dans la paranoïa.

Tout est centralisé, alors qu'en France, on a différents numéros pour chaque service. Bon si l'Etat français voulait savoir ce qu'on fait, il pourrait, avec un minimum de communication, je pense. En France, les numéros importants sont le numéro de sécu et le numéro d'identité. Le premier étant essentiel pour avoir un taf (le second aussi), et le second étant essentiel pour tout le reste. Il te faut ça pour ouvrir une ligne téléphonique, prendre un téléphone portable, ouvrir un compe à la bibli, un compte en banque. Si l'Etat français voulait savoir, je pense qu'il pourrait savoir (et qui dit qu'il ne sait pas mwahahahaha)

Au Danemark, le CPR sert pour tout: travail, banque, santé, téléphone, bibliothèque... AU lieu d'être séparé en plusieurs trucs, comme en France, c'est réuni en un seul numéro. Ce qui facilite grandement la tâche pour savoir qui fait quoi. Mais bon, quand on voit qu'au service d'immigration, ils me considèrent encore comme étudiante parce que sur la lettre de l'univ c'est pas écrit "UDMELDT", hein... et pourtant je me suis déplacée, j'ai discuté avec eux, et voilà... Pour eux, avec cette lettre de l'Univ, je suis toujours étudianteet mon dossier est toujours valable. Ils ont fermé mon dossier. En gros, je ne viens pas du Pakistan ou de l'Afghanistan alors ils s'en tapent...


Pour les Danois qui ne réalisent pas qu'ils sont chez Big Brother... Je crois qu'une bonne partie de la population le sait... et a décidé de s'en balancer royalement... J'ai des amis danois que ça dérange, bien évidemment, le système du CPR... mais bon voilà... Haussement d'épaules. Que faire? Renverser le pouvoir? (bien que ce ne serait peut-être pas un mal MDR)
Donc dans un sens, ouais, le Danemark est un etat potentiellement un poil fasciste... Wink
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MessageSujet: Re: Le Danemark est il plus libre ?   Jeu 7 Mai - 10:37

Personnellement, jusqu'a present jamais bien le CPR, car pour moi ca representait moins de soucis. Tout est centralise, je me casse pas la tete, c'est facile et ca me va bien.
Mais il ya qques jours, je me suis retrouve a l'aide sociale (kontanthjælp), j'accompagnais qqu'un. Et quand j'ai vu l'ecran d'ordinateur de la conseillere, j'ai pris peur.
Elle avait en face d'elle toutes les infos possibles et imaginables sur la personne: Donnees professionnelles, financieres, bancaires, familiales, medicales, foncieres...les achats, les mouvements geographiques, les lectures, je ne sais quoi d'autre!
Elle avait moyen de savoir tant de choses...J'ai pris peur.pale
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MessageSujet: Re: Le Danemark est il plus libre ?   Ven 8 Mai - 1:35

je pense que ça on s'en doute dès qu'on signe le papier de demande de permis de séjour, que tout le monde dans l'administrtation avait potentiellement la possibilité de tout savoir.
C'est clair que d'un côté, on ne se casse pas la tête... d'un autre bah... si un jour le DK veut passer du côté obscur de la force, ce sera pas trop compliqué...
Je me demande la réelle motivation de la mise en place du CPR à la fin des 70's.
J'ai pas envie de me la jouer parano, j'en ai un peu marre des théories "conspirationnistes"...
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MessageSujet: Re: Le Danemark est il plus libre ?   Ven 8 Mai - 13:22

Merci pour vos réponses , ça m'a bien aidé pour mon exposé =)
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MessageSujet: Re: Le Danemark est il plus libre ?   Ven 8 Mai - 14:17

de rien! Smile
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